В один из весенних дней 2013 г. ученики и члены Клуба ДЗИЭЙ "поймали" своего руководителя, недавно ставшего совсем серьезным ) дипломированным специалистом, в одном из московских кафе, чтобы взять у Ольги Валерьевны развернутое экспромт-интервью. "Экспромт" означает в данном случае то, что вопросы предварительно не зачитывались, не обсуждались и не редактировались. Они были заданы прямо на месте, без всякой предварительной подготовки, а ответы записаны на диктофон. После этого запись была напечатана с минимумом корректорских правок с целью сохранить стилистику общения и манеру речи, ведь речь, как известно, это визитная карточка человека. Вот что из этого получилось...

Здравствуйте, Ольга Валерьевна, мы знаем, что 21 января 2013 г. Вы защитили диплом на тему "Физическая реабилитация функций позвоночного столба" (методами Пилатеса и Йоги). Прежде всего, хотелось бы узнать, какие плоды Вам принесла Ваша работа над дипломом? Помимо самого диплома, конечно же, - может быть, какие-то новые приобретения, новую информацию?

Немножко неожиданное начало, но, в любом случае, спасибо за вопрос. Начну ответ с шутки. Любой диплом, как известно, должен заканчиваться главой под названием "Выводы".  И как-то раз моя научная руководитель, а она женщина с юмором, рассказала анекдот, где один человек описался и вместо слова "Выводы" написал "Выгоды". И когда она стала просматривать мою работу, спросила: "Ну, а где выгоды, как у нас с ними?" Я говорю: "Галина Васильевна, выгод пока нет, пока только одни убытки. Пока только одни затраты..." Если серьезно,  наверное, основные плоды - это моральное удовлетворение и облегчение в связи с выполненной работой, собственно работа, оформленная как целостный труд, ну и тот опыт, который лежит в ее основе. Все остальное вписывается в формат шутки. )

С какими трудностями Вам пришлось столкнуться во время написания диплома и что Вам помогало в этом процессе?

Основные трудности, пожалуй, я придумала себе сама, так как понимала, что некое полугодие в моей жизни будет отдано написанию работы, и надо взять на себя этот научный труд и написать диплом хорошо. Но по стечению обстоятельств так совпало, что была возможность тренироваться в составе Национальной сборной по Кендо, и я решила от этой альтернативы не отказываться, хотя понимала, что если события будут накладываться, будет очень трудно. И я даже оповестила Комитет по Кендо, что в такие месяцы, как ноябрь и декабрь, тренировки могут быть не возможны в связи с работой и выпускными экзаменами. Но получилось так, что все это удалось сложить вместе каким-то чудесным образом, - вот это и были, вероятно, основные трудности, которые возникли. Наверное, это можно назвать "трудностями", потому что тяжело было это увязать, тяжело было находить время, ну и силы, соответственно.

А что касается того, что помогало... Помогал, однозначно, Путь, помогали боевые искусства, помогало отношение, которое выработалось за эти годы, что нужно делать и то, и то; что обе вещи нужно делать по возможности хорошо и по возможности максимально; в плане работы - не сдаваться, дорабатывать и ее тоже. Вот такой ответ...

Возвращаясь к теме Вашего диплома, хотелось бы узнать о сходстве и различии между Йогой и Пилатесом.

Две системы действительно похожи, поэтому можно начать со сходства. Сходство заключается в том, что обе системы работают не только с физическим телом человека, что и вызвало мой большой интерес, - они воспринимают человека как целостную систему. То есть у нас есть физическое тело, у нас есть тело эмоций, ментальное тело, и у нас есть духовная сущность - душа и собственно дух. И эти три основные оболочки, эти составляющие системы Йоги и Пилатеса стараются объединить и подойти к человеку, или, в данном случае, к пациенту, как к единому целому. Болезни воспринимаются как блоки, которые явным образом существуют в физическом теле человека, например, это недорастянутые мышцы, плотные, тугие сухожилия, связки и т.п. Применительно к моей работе, это уже некие патологические изменения в позвоночнике, нехорошие процессы, те или иные отклонения от нормы - маленькие или большие. На самом деле, они конечно, большие, и зачастую это можно видеть на реальных людях, но в работе они поданы достаточно мягко. И, соответственно, методом этих систем является целостный подход к человеку, соединение этих элементов (оболочек) и, таким образом, их излечение.

Если говорить о различиях, то Йога - это традиционное направление, которое складывалось веками, можно сказать, тысячелетиями, уходящее корнями в систему знаний Востока. Пожалуй, Йогу можно назвать Праматерью всех боевых искусств, первоосновой. И именно опыт мудрецов, которые были воспитаны в традиции Индуизма и Буддизма лежит в основе учения Йоги, следовательно, Йогу тоже нельзя рассматривать как некий отдельный инструмент. Но многие сейчас рекламируют: "Вы пришли, и у Вас все сразу нормализовалось". Буквально: "Вышли из зала - и Вы сразу здоровы". Нет, это очень сложная система, и ее нужно так же, как и раньше, долго и глубоко практиковать, чтобы был эффект.

Пилатес - это авторский метод, названный по имени его создателя, Джозефа Пилатеса, и сам Пилатес - это фигура Западного мира. Исходно географически - это Европа, дальше это Соединенные Штаты Америки и работа уже там, то есть это сугубо Западная цивилизация. Но интересно то, что опять же здесь получается пересечение двух цивилизаций, двух подходов, двух культур - Запада и Востока, и в этой точке снова образуется сходство.

Позвольте небольшое уточнение, получается, что Пилатес - это метод, довольно современный по сравнению с Йогой?

Да, несомненно, поэтому в плане различий здесь можно сказать о большом временном промежутке. Йога - это глубина веков, а Пилатес - это XX век. Деятельность автора методики пришлась на середину XX века.

Еще хотелось бы узнать, существуют ли такие травмы позвоночника, при которых нельзя заниматься ни Йогой, ни Пилатесом, или все-таки Йога и Пилатес способны помочь в любой ситуации?

Очень хороший, сугубо медицинский глубокий вопрос! Я думаю, безусловно, существуют, если речь идет о тяжелых травмах позвоночника и очень сильных смещениях позвонков. Вероятно, человек и сам даже не сможет тренироваться, потому что в этом случае движения будут причинять боль, тем более он не сможет сделать асану без предварительной подготовки без болевых ощущений. Если даже здоровый человек, когда входит в асану, может испытывать как минимум дискомфорт, то для человека с тяжелой травмой позвоночника это просто нереально. Пилатес в данном случае легче. В целом как метод Пилатес очень мягкий и может использоваться при реабилитации таких состояний.

Если говорить об изменениях позвоночника средней степени тяжести, Пилатес возможен, Йога - тоже вряд ли. И если говорить о незначительных изменениях, то обе методики могут работать, и Йога может быть тоже рекомендована, но с определенными ограничениями. Здесь уже задача лежит на специалисте - он должен понимать, с какой патологией приходит пациент и, соответственно, допускать его к выполнению тех или иных асан и рекомендовать конкретные асаны, которые имеют отношение к его заболеванию.

Пилатес также возможен, но и здесь все зависит от нагрузки - как построить курс, как распределить нагрузку на занятии. Если имеется незначительная патология позвоночника, можно делать интенсивную программу, если человеку тяжело, тогда нужно входить в систему постепенно, дозировать сеансы, начинать от получасовых, дальше переходить на 40 минут и так далее и постепенно наращивать количество сеансов в неделю - действовать таким образом.

Согласно методу Пилатеса, развитие человека заключается в ведении идеального образа жизни, достигающегося только через равновесие физических, умственных и духовных качеств. Возможно ли в наше время вести такой или похожий образ жизни? Если можно, то как лучше к нему приблизиться? Были ли на Вашем Пути соблазны?

Я начну с первого вопроса, и последующие вопросы я попрошу озвучить.

Я думаю, что возможно. Может быть, моя позиция прозвучит немного идеалистично, но я уверена, что да. Если человек ставит перед собой какую-то задачу или цель и действительно в нее верит, то тогда эта цель для него становится достижимой, а задача, соответственно, реализуемой. Поэтому здесь все заключено в человеке, точно так же, как причина болезни находится в пациенте. Если он понимает, осознает ее и готов сражаться за свое здоровье, бороться, терпеть, то тогда он победит, тогда он выиграет. И то же самое касается образа жизни. Я понимаю, что сегодняшняя среда этому, мягко говоря, не способствует и, возможно, зачастую навязывает противоположные стереотипы. Поэтому среднестатистическому человеку в таком социуме с такими средствами массовой информации сложно. Но если человек осознает эту проблему и ставит перед собой определенную задачу, тогда, на мой взгляд, (я опять же повторяюсь), она становится достижимой. Именно в силу его осознания, в силу того, что он хочет и готов вести такой образ жизни, пробовать, бороться. Безусловно, некие внешние факторы будут стараться стащить его с этого пути в ту или другую сторону, заставить сделать шаг вправо иди влево, заставить сделать остановку, но если он подготовлен, тогда все получится. Еще один важный момент заключается в том, чтобы человек видел реальный живой пример своего наставника, или учителя, или инструктора - можно называть как угодно, который действительно ведет такой образ жизни и готов его в этом начинании поддерживать. Очень тяжело справиться самому - если человек очень глубоко залез в болото неправильного образа жизни, тогда, взяв себя своей же рукой за волосы, он себя оттуда не вытащит, следовательно, нужна внешняя помощь. При наличии грамотной, квалифицированной внешней помощи это возможно.

Спасибо.

Второй вопрос.

Были ли на Вашем Пути такие препятствия, которые Вас пытались сбить с курса правильного образа жизни?

К счастью, я думаю, что нет, потому что до этого я уже прошла некий негативный отрезок. Правда, сильно негативным его назвать нельзя, это как раз была "обычная жизнь", жизнь обычного человека, то есть это было то, что можно назвать "не-Путь". И когда я получила некие знания о Пути, а получила я их прежде всего от своих учителей, далее от своих товарищей, учеников, одногруппников, уже дальше, к счастью, было все ровно, потому что было понимание, как идти от плохого к хорошему. Поскольку такое понимание присутствовало, я четко осознавала, что двигаюсь от плохого к хорошему, то соблазны уже не встречались. И поскольку идея Пути была предельно близка, то все делать было легко. Мне не было сложно...  В этом плане я, наверное, счастливый человек, счастливый практикующий, у которого это получилось достаточно гладко, ровно, осознанно.

Продолжая тему Пути относительно диплома, какой Путь предвещала работа - все ли шло гладко или каждый кирпичик требовал особого внимания?

На данном этапе как человек практикующий я понимала, что диплом надо было так или иначе "вписывать" в мой Путь, и было понятно, когда и куда его можно "вписать", поэтому в целом все выстраивалось гладко, но вместе с тем были такие моменты, когда я даже не верила, допустим, что защита сможет состояться, и был момент, когда я думала, что придется ее отсрочить, перенести на более позднее время... потому что не получится! Но, как выяснилось, это были сомнения, ложные колебания, и в целом все получилось на удивление достаточно гармонично. Ну а относительно "кирпичиков"... Да, работу приходилось собирать по частям, каждую часть шлифовать, но я думаю, что это тоже был естественный процесс.

Как связан Ваш Путь, Ваш образ жизни с данной работой, можно ли провести параллель между работой и Путем, образом жизни?

Ну, естественно, я выбирала тему работы, близкую мне изначально, то, что было бы интересно исследовать и то, что я знаю на своем опыте. Иначе работа в данном Институте просто не возможна, так как нужны глубокие знания и нужна реальная база - в основе работы лежит эксперимент, то есть люди, которые выполняют определенную программу, и нужно оценить результаты этой программы. Я думаю, что все научные исследования пишутся на этой основе. Естественно, мою работу тоже можно назвать мини-исследованием. Конечно, я практикую Йогу, я преподаю Йогу, поэтому мой труд напрямую связан с данной работой. И те выводы, заключения, наблюдения, которые отражены в работе, действительно являются проверенными на опыте, потому что, преподавая Йогу, я наблюдаю, как занимаются люди, как они совершенствуются, начиная с того, с какими проблемами они приходят к нам в залы. Эти проблемы можно обобщить, и в то же время у каждого есть своя собственная. И, к счастью, эти проблемы решаются, действительно преодолеваются путем практики. Поэтому здесь с уверенностью можно сказать, да, эта система работает, и эта тема мне также близка, потому что я стараюсь практиковать те принципы, которым учит нас Йога. Практиковать в реальной жизни, в повседневности.

Почему именно "метод Пилатеса"? Можно ли сказать, что выбранная тема является некоей возможностью что-то объяснить людям или возможностью над чем-то задуматься?

Метод Пилатеса как тема работы, на самом деле, возник достаточно спонтанно, и изначально я не планировала фокусировать работу именно на этой проблеме, мне хотелось сделать работу, посвященную только Йоге. Но такое исследование было бы очень дерзким и слишком экстраординарным в современной научной среде. Можно сказать другими словами - эту работу было бы очень тяжело создавать и защищать, если вообще возможно. К сожалению, - потому что я действительно считаю, что именно таких исследований не хватает сегодня всему нашему обществу, и в целом в отечественной медицине, насколько я могу судить, сейчас не так много открытий, не так много экспериментов. Если обращаться к самым интересным событиям, то, например, выращивать зубы у человека на сегодняшний день учатся японцы. Этого уже получилось добиться у мышей, значит, японцы надеются вырастить и у человека. Это полностью заменит систему имплантации. Есть еще ряд инновационных открытий, в которых лидируют другие страны - Япония, Китай, конечно, Европейские страны, несомненно, Великобритания и Германия и др. Ну и Штаты держат свою марку и стараются не отстать. Почему? Потому что образовательные системы этих государств поощряют эксперимент. У нас, к сожалению, по существу не хватает средств, возможностей. Ну и к Восточной медицине здесь особое отношение, и традиционная среда медиков, которые исповедуют Западную модель, вряд ли примут Йогу, то же иглоукалывание и т.д. Поэтому пришлось находить компромисс, и, наверное, метод Пилатеса и стал таким компромиссом, который и был в итоге очень позитивно, с большим интересом воспринят на защите. Система достаточно гладкая, спокойная, мягкая, надежная и без "восточных штучек", поэтому пришлось сместить акцент на уважаемого Джозефа Пилатеса.

Вы сказали, что изначально планировалась работа только по Йоге...

Да!

То есть получается, сама работа нашла себя в нужное время?

Да, это совершенно правильная формулировка, именно так можно и сказать, что работа "материализовалась" в нужное время. И в нужное время появился собственно "Пилатес". Да, в душе, конечно, я хотела писать только про Йогу и исследовать только Восточную модель, потому что я практикую Восточные системы и стараюсь понимать медицину с восточной точки зрения тоже. Но... возник Пилатес! ;)

Скажите, пожалуйста, а что каждый из нас должен знать о методе Пилатеса?

Наверное, здесь нужно дать некую общую информацию о том, что Джозеф Пилатес сам практиковал и лечил во второй половине XX века. Он начал практику в Европе и потом переехал в США, где развил свою школу или студию, и его метод стал настолько популярным, что все голливудские звезды проходили его тренинги и сеансы. В первую очередь это знаменитая Мэрилин Монро, еще можно называть ряд очень известных ярких фамилий, я не буду их все перечислять, так как надеюсь, что все знают Голливуд XX века - череду великих актеров и актрис, и все они наблюдались, лечились и корректировались у Пилатеса. Поэтому человек он был очень известный - на всю страну и позже на весь мир.

О его методе надо знать то, что он подходит для очень широкого круга людей, то, что он, несмотря на свою элитарность, является общедоступным, то есть можно прийти, получить несколько сеансов и дальше продолжать практиковать дома, абсолютно бесплатно, что свидетельствует о его экономичности. Именно поэтому мне тоже хотелось исследовать такой метод, которым мог бы пользоваться каждый, и маленький ребенок, допустим, из многодетной семьи, и бабушка-пенсионерка, для которой проблема позвоночника актуальна, как ни для кого. Метод Пилатеса можно назвать такой панацеей. Он не очень популярен в России, здесь его не сильно знают, но сейчас потихоньку эта система проникает в фитнес-клубы, в студии и тоже становится популярной. Его можно использовать, например, беременным женщинам - в целом его использование практически не ограничено. Упражнения достаточно мягкие, но вместе с тем это тоже такой небольшой шажочек в сторону Востока. Если человек не хочет радикально осваивать индийское учение и изучать Йогу, то Пилатес будет хорошим вступительным шагом, потому что он обучает следить за своим дыханием и чувствовать не только тело, но и те процессы, которые в нем происходят. В первую очередь он заставляет человека найти и почувствовать те блоки, которые, грубо говоря, мешают ему жить. Я имею в виду, мешают жить полноценно, мешают полноценно функционировать его организму. И упражнения построены таким образом, что дается не только физическая часть, иначе это была бы лечебная физкультура в той или иной интерпретации. Но метод Пилатеса - это не ЛФК, потому что при выполнении каждого упражнения требуется ментальная составляющая. В некоторых упражнениях, например, нужно представить, что определенные органы формируют внутри организма две сферы - Запад и Восток. Точно так же в собственном организме человек может найти Север и Юг и воспринимать эти органы как некие полюса. Есть упражнение, где человек должен представить шар в той или иной части позвоночного столба и т.д. Обычному человеку, если ему интересна эта система, нужно прийти к хорошему специалисту в хорошую студию или в группу, секцию с хорошей репутацией и освоить ту программу, которая нужна именно ему. А дальше практиковать дома и смотреть за результатами, которые должны последовать.

А как Вы объясните такую цитату: "Важно неуклонно следовать собственной природе и общей природе вещей"?

Все восточные системы, какими бы они немного искусственными, тяжелыми и затруднительными ни были, в основе своей относят человека к первоистокам, то есть к его истинной природе. Здесь словосочетание "истинная природа" тоже можно использовать в кавычках, в качестве некой цитаты, и Путь человека по большому счету сводится к тому, чтобы найти свою "истинную природу", чтобы ее узнать, узнать изнутри. Это, наверное, можно объяснить "от противного": общество человеку все время навязывает человеку какие-то штампы, оно говорит ему: "Будь таким-то!", "Надо быть таким-то!.." Например, всем женщинам оно говорит, что надо быть стройными, красивыми, использовать косметику от лучших фирм, быть активными, всегда улыбаться. Но если посмотреть на мир, я думаю, не так много людей могут, допустим, 18 часов в сутки пребывать в таком состоянии, таким образом себя поддерживать, и даже если они есть, полагаю, лет через пять все они исчерпаются, средства уйдут, стройности нет, еще и куча нервов потрачена, и результат в итоге никакой. Ну и можно много других примеров приводить - человека заставляют быть позитивным, человека заставляют быть успешным, и вопрос в том, какой ценой это ему дается, как дорого это ему стоит и к каким внутренним результатам это ведет. То есть получается последнее, что человек делает сейчас,  - это то, с чего надо бы начинать. Надо бы заглянуть в себя.

Здесь вспоминается интересная восточная притча, когда один из мудрецов отправился на поиски истины. Он стал очень активно путешествовать, стал ездить по миру, он забирался на Гималаи и медитировал там, он перебывал в массе стран, он посмотрел на множество культур, он поговорил с мудрецами, он очень настойчиво искал... Но в какой-то момент он остался без средств, одежда у него износилась, и он оказался в проливной дождь под мостом, где его встретил старичок и спросил: "Что же ты ищешь, бедный уставший путник?" Он ответил: "Я ищу истину, я ищу самое главное, самую суть Пути я ищу". И старичок ему сказал: "Возвращайся домой, отогрейся, попей чаю, приди в себя, и все должно встать на свои места". Вот так и получилось. Человек приехал домой, сел в медитацию и понял, что никуда не надо было ездить, что истина она вот... Она внутри, и все, что было сделано, это были только внешние усилия. То есть эти шаги были бессмысленны, они его вымотали, но в то же время они привели его к цели, привели к результату.

То же самое имеет отношение и к вопросу: когда человек понимает свою естественную природу, весь ход вещей и процессов становится естественен и вовне. И я думаю, что это, на самом деле, очень важно, потому что если в человеке все гармонично, и все процессы внутри него, его организма протекают действительно естественно и связанно, у него нет блоков, зажимов, нет того, что мешает ему жить, тогда вся внешняя форма его жизни выстраивается тоже. Естественным образом.

Насколько мы знаем, боевыми искусствами Вы занимаетесь дольше, чем Йогой. Хотелось бы узнать, что Вас привело именно к Йоге, как возникла необходимость узнать Йогу больше и ее практиковать?     

Спасибо за интересный вопрос, но здесь я должна немножечко внести коррективу: на самом деле, я занимаюсь Йогой с раннего детского возраста. Интерес именно к Йоге возник с 5-6 лет. Поскольку он возник в таком раннем возрасте и возник совершенно определенно, он был, наверное, вообще первым шагом в этой жизни в плане моей заинтересованности Восточными системами и именно Востоком, в том числе и боевыми искусствами. Другое дело, что именно в профессиональной практике Йоги практикой как таковой и преподаванием я занялась, можно так сказать, уже состоявшись в боевых искусствах, и как раз тот опыт, который у меня был именно в боевых искусствах, естественным образом перетек в практику Йоги. А практика применения Йоги началась как раз с работы не с учеником, а с пациентом, то есть с человеком, у которого были определенные проблемы, и эти проблемы он хотел решать методом Йоги. И уже дальше я начала работать с обычными группами. Но и они не исключают применения Йоги в лечебных и корригирующих целях. Я еще раз повторю, что, к сожалению, мы не может увидеть на сегодняшний день 100-процентно здоровых учеников, которые приходили бы в наши залы, и там у людей находятся свои проблемы, но в целом это общие групповые занятия.

В данном случае это удивительно, что так рано и так определенно этот интерес возник, и возник совершенно конкретно. И именно ранняя практика позволила мне сохранять способность делать сложные асаны и в моем теперешнем возрасте. Я думаю, что если бы я не начала заниматься так рано, я бы не смогла делать определенные сложные асаны сейчас, так что я призываю всех начинать заниматься как можно раньше. Но классическая Йога говорит о том, что нужно заниматься начиная с 12 лет, поэтому я считаю, что с 12 лет практиковать обязательно - детям и подросткам это очень нужно, хотя бы раз в неделю, а если есть возможность отдать ребенка в специальную группу по Йоге, где будет преподаваться "легкая" Йога в игровой форме, то это тоже очень здорово. Иначе не получится развить растяжку, если только какими-то другими дисциплинами - гимнастикой или чем-то еще.

Если сравнивать занятия Йогой и занятия Кендо для человека, который выберет то или иное... По своему опыту могу сказать, что когда идешь на тренировку по Кендо, знаешь, что тебе придется, может быть, преодолевать страх перед соперником, испытывать напряжение, делать что-то, не свойственное тебе, возможно, даже физически неприятное. А если ты идешь на занятия по Йоге, какие препятствия тебя ожидают здесь? Легче ли этот Путь, чем Путь меча?

Очень хороший вопрос, потому что Йога в некотором отношении - это более прямой Путь. То есть Йога - это прямая встреча с самим собой. Если человек хочет узнать и понять истинного себя, то ему нужно прийти на Йогу к хорошему преподавателю. Там нет оппонента, нет группы, коллектива, который активно работает (это специфика именно тренировок Кендо). Если Кендо предполагает тренировки в коллективе и зачастую в большом, то Йога - это покой, и вся атмосфера Йога-студии как раз настраивает человека на то, чтобы он мягко и ненавязчиво с собой познакомился.

И, соответственно, препятствия могут быть самые разные. Для человека, который живет внешней жизнью, у которого взгляд еще не направлен внутрь, первым препятствием будет удивление: "Неужели я могу здесь с собой встретиться, неужели я могу здесь себя узнать? Второй момент - это смотря кого он там узнает J, - готов ли человек принять себя таким, какой он есть? А зачастую это больной, негнущийся, нетянущийся человек, с массой зажимов, блоков тела, которое не слушается, не поддается его командам, на команды не отвечает. Дальше человек начинает понимать: "Я же живу отдельно от своего тела, то есть тело живет по каким-то своим законам, оно мне вообще не подчиняется: я хочу поднять ногу, а она опускается, я хочу вытянуть руку, а она не вытягивается". И здесь перед человеком встает решающее препятствие, продолжать или нет, вопрос, кто победит: если победит тело, значит человек уйдет, и все останется, как и было, - тот же человек, та же внешняя жизнь, никакого познания, никакой борьбы, ну и, соответственно, никакой победы. Если человек будет продолжать, значит, он будет исследовать себя, принимать себя, к сожалению, таким, какой он есть, и дальше, к счастью, исправлять себя, трансформировать самостоятельно, но, естественно, и с помощью инструктора. Инструктор задает Путь, инструктор задает вектор, но самую тяжелую работу с собой человек должен проделать сам. Как я часто говорю на занятиях Йогой: "У меня растянуты ноги, я могу сделать такую-то асану, но все зависит от вас, сможете ли вы сделать то же самое, захотите вы так побороться, достичь такого результата конкретно в вашем теле? В ваше тело я влезть не могу - ни за какие деньги, никакими средствами. Это уже сугубо ваша работа". И дальше все зависит от человека - как он эту работу будет выполнять: если будет выполнять последовательно и планомерно, на этом ужасы будут потихоньку заканчиваться и начнутся плоды Пути: начнется узнавание результата и самое главное - это изучение своих возможностей. Приходя в Йога-студию, человек не знает своих возможностей, он не знает, что он может, а практикуя Йогу, он может понять, что он может все. Что, в принципе, возможно все и в любом возрасте. Другое дело, что опять же наше общество учит обратному: оно говорит, что во столько-то лет можно то-то, во столько-то то... Но давайте посмотрим на японцев, давайте посмотрим на китайцев, на тех же европейцев - в 70-80 лет люди бегают, причем в горах, бегают и занимаются гимнастикой, практикуют цигун, выходят в сад - практикуют комплексы, делают ката, - нет никаких штампов, нет никаких барьеров, то есть человек занимается своим здоровьем до конца. Вот эти примеры очень интересны. Конечно, хотелось бы жить и практиковать так же, и всем можно этого же и пожелать. Когда наши бабушки придут в Додзе и когда Йогу будут практиковать дедушки, тогда в нашем обществе произойдет революция. J Очень правильная, ненасильственная, по модели Ганди...

Почему-то возникла такая фраза - "достижение свободы через подчинение".  Достижение свободы путем подчинения себя правилам в режиме практики.

Может быть, можно сказать, что зачастую какие-то религиозные нормы можно назвать "свободой несвободы" или "несвободой в свободе" и, наверное, можно сказать, что это несвобода, ведущая к свободе. Поскольку мы вращаемся в двоичном мире, то ничто не дается в чистом виде, то есть человек не может в чистом виде быть свободен, он это потерял, когда был изгнан из Рая. Собственно, это-то он и потерял - целостность. Поэтому приходится возвращаться к своим истокам через эту двоичную модель.

Какие-то системы говорят, что слово Йога переводится как "целостность", а какие-то системы говорят, что перевод этого слова - "узда". То есть человек накладывает на себя сильную узду, сильное бремя, бремя практики, тяжелой, зачастую изнурительной. И посредством этой практики он переходит на другую ступеньку, и это, как говорил один из моих наставников в своей книге "Лестница в Небо", собственно, и есть лестница, ведущая вперед. И вверх. Другой лестницы мы пока не можем получить и, наверное, вряд ли получим, потому что человек двоичен по своей природе: в нем есть хорошее и плохое, и плохое надо каким-то образом отсекать, от этого надо избавляться, тогда хорошего становится больше.

В жизни очень хочется, чтобы все было легко. Чтобы достижения давались с наименьшими затратами, наименьшими потерями, усилиями. Но занятия Кендо, Йогой и многие другие практики показывают обратное: что все дается как раз с трудом, и вопрос вот в чем: как Вы думаете, что-то положительное и нужное дается человеку легко?

Я думаю, что мы просто находимся на сравнительно начальной ступени практики - я имею в виду, по Кендо, потому что сама идея, которую Вы формулируете, правильная, она тоже лежит в основе Восточной философии. Вспоминается доктор Кано Дзигоро, основоположник Дзюдо, который один из принципов своего учения обозначил как "Максимум пользы при минимуме усилий". Вот именно эта идея говорит о высоком понимании Дзюдо. И то же самое верно для Кендо, потому что все искусства - это тоже одно целое, это нераздельно. То же самое правдиво и для Каратэ. Любой Путь можно взять, и это будет верно. Вопрос в том, что к этому нужно прийти, - а как прийти? Опять же прийти по-другому нельзя - надо затратить этот максимум усилий, и тогда можно будет увидеть этот минимум, который появляется, как кристалл. Но чтобы его вырастить, буквально как драгоценный кристалл, нам нужно отсечь очень-очень много вещей, которые нам мешают видеть этот минимум и к нему идти и понимать, каким образом это можно сделать. То есть в любом случае сначала нужно много "попотеть", надо очень много постараться, очень много "затратиться", и потом уже понять, как это сделать менее энергозатратно.

И Кендо этому тоже учит, потому что мы начинаем обучаться с больших и тяжелых техник, с очень размашистых ударов. Дальше мы приходим к коротким, быстрым, эффективным техникам. Нельзя сегодня практиковать первый вариант и уже завтра практиковать второй. Так не получится. Нужен отрезок времени, когда человек должен "перевариться", "переплавиться", и тогда прийти к этой эффективности. И таким же образом в жизни: он должен немножко понабивать себе шишек, немножко повариться в своем опыте, чтобы потом понять, как это делать легко и без затрат. Конечно, это возможно, но тогда это должно быть в итоге чисто и эффективно, и к этой идее нас приводит иппон. Но опять же, если анализовать иппон в Дзюдо, например, иппон как таковой легок - я повторяю слова моего Сэнсея, но за него приходится очень дорого бороться. Работа по подготовке иппона, броска, очень тяжелая, изнурительная для двоих человек. В Кендо, может быть, полегче, потому что Кендо мобильнее, это все-таки фехтование, это не силовая борьбы в чистом виде, но все равно, за иппон надо бороться, надо "готовить" своего оппонента, надо готовить ситуацию и потом легко ее завершать. То есть подготовка сложная, а завершение легкое. Наверное, так во всем остальном.

Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, какую роль Кендо и Йога играют в развитии эмоциональной стабильности? Способствуют ли они формированию какой-то эмоциональной устойчивости перед депрессиями, слишком быстрой утомляемостью, перед вообще подверженностью сильным эмоциям?

Я думаю, что, безусловно, да, (это тоже очень интересный вопрос), и каждая система по-своему. Здесь нужно их разделить. Кендо действительно позволяет человеку стать сильнее, оно очень сильно закаляет характер человека и напрямую работает с его волевой сферой, воспитывает, можно сказать, волевой тип человека. Человека, которого не смущают препятствия, человека, который способен отсекать те препятствия, которые лежат на его пути и, наверное, видеть конечную цель своего пути и за нее бороться. Видеть оппонента, стоять с ним лицом к лицу - безусловно, для этого нужна воля. То есть волю можно воспитать, ее можно вырастить посредством Кендо. Это один из способов. Также можно воспитать уверенность. Конечно, практикующий кендока - это не плаксивый человек и не человек, которого легко ранить, по крайней мере внешне. Даже если так, то внешне он никогда этого не покажет, а если не покажет внешне, значит, другая сторона никогда об этом не узнает - это тоже своего рода победа.

Йога больше работает, повторюсь, с внутренней стороной жизни человека и укрепляет его изнутри. Наверное, да, между словами Йога и воля можно поставить абсолютный знак равенства, потому что Йога тоже воспитывает и выращивает волю человека, но немного другим способом. Если в Кендо это происходит через динамику, через бешеную активность, то в Йоге все получается через статику. И зачастую в Йоге, практикуя асану, человек борется каждую секунду, то есть идет борьба за секунды - выстоять, не потерять равновесие, сохранить состояние. Поэтому иногда я шучу, что два часа кейко, возможно, и уступают по интенсивности борьбы получасовой практике Йоги, потому что там происходит вообще такое, что тяжело описать словами. Поэтому у меня есть такая своя личная шутка, что, может быть, легче действительно найти оппонента и от души подраться с ним два часа, чем полчаса заниматься с собой, терять дыхание, чувствовать, как темнеет в глазах, дрожат ноги, но все же бороться за эту форму, бороться за то, чтобы сделать асану?

Я не ошибусь, если скажу, что Кендо - очень красивое боевое искусство. Хотелось бы узнать, а что для Вас "красота"? Можете ли Вы раскрыть это понятие? Наверное, еще этот вопрос возвращает нас к той части, где Вы говорили о стереотипах женской красоты.

Очень красивый вопрос, приятно на него отвечать! Красота... Ну, наверное, для меня лично первый образ, который приходит... но может быть, просто тема предыдущего вопроса еще остается в сознании,  - это динамика. Динамика, но именно работающая красиво, если можно так сказать. Кендо - да, действительно очень красиво, и я считаю, что поединок в Кендо по своему рисунку вообще один из самых красивых во всем мире боевых искусств, но здесь надо добавить то, что, к сожалению, не все инструкторы берут в расчет этот компонент, а он-то как раз и свидетельствует о мастерстве. Если, например, человек ищет секцию, то он должен  посмотреть, а красиво ли работают там люди и вообще что они там делают, - это ему нравится или нет. Поэтому, возвращаясь к вопросу, красотой для меня могут быть два человека, которые ведут поединок по Кендо, если они делают это действительно хорошо.

Природа зачастую очень красива. Очень красивы естественные вещи: если динамика, тогда это движения животных. Животные никогда не думают о том, как они выглядят со стороны, поэтому они никогда не напрягаются, их движения предельно естественны. Поэтому движения грациозных животных и хороших, скажем так, чистых животных, безусловно красивы.

 

Природа - это слепок Творца, на мой взгляд. То есть тех идей, которые Он хотел оставить на этой Земле, и природа, не тронутая человеком с плохими намерениями, очень красива в своей первозданной форме.

Может быть красив взгляд человека, который познал себя, тогда в его взгляде читается глубина. Или, наоборот, когда человек очень хочет что-то познавать, - это очень красиво. Когда человек честен с самим собой и искренне стремится познать, тогда его глаза наполняются жизнью и некоей жаждой познания. Это красиво.

Красива музыка, безусловно, потому что это тоже динамика, это тоже поток. И если мастеру-музыканту удается все гармонично сделать, получается то же Кендо, и хороший кендока - это хороший музыкант.

В мире очень много красивых вещей, но говорить только о динамике будет негармонично с моей стороны, и, скажем прямо, некрасиво. ) Поэтому я должна сказать еще о статике. Безусловно, фигура медитирующего человека тоже очень красива. Может быть очень красивым стоящий и хорошо подобранный натюрморт, например, для чайной церемонии. Может быть красив человек, который делает асану. Но здесь та же идея - человек работает над собой, человек к чему-то стремится... Может быть красив, допустим, практикующий врач, мастер, - если он действительно мастер своего дела. Его движения взвешенные, экономные, точные - это тоже красиво. Поэтому даже хирургия может быть красивой, несмотря на обилие крови, боли и других неприятных вещей.

Ну и, в конце концов, Путь красив. То есть все эти вещи, которые я обозначила, в моем понимании, как-то собраны вокруг Пути, и вокруг естественности тоже.

 

А относительно женщин что там было? Стереотип современной красоты, да?

Это было, скорее, уточнение, это был не вопрос. А что касается женской красоты и современной атрибутики, у меня возник вот такой практичный вопрос насчет каблука. Насколько высокий каблук совместим со здоровьем позвоночника и ног?

Тоже очень хороший практичный вопрос и тоже вопрос о красоте. Здесь я лично его верну к вопросу о естественности. Да, есть такой стереотип, что это очень здорово, модно и дорого надеть туфли или сапоги на высоких каблуках и условно говоря, "грациозно прохаживаться". Во-первых, даже мужчины говорят, что далеко не все женщины умеют ходить на каблуках и где-то 50% лучше бы этого вообще не делать. Потому что если делать, то делать умеючи.

Каблук-до...

Да, это отдельное женское До, практика. "Практика ходьбы"... Хороший коммерческий проект! Ведет мужчина. J

Это будет весело...

Такое доходное дело, можно об этом подумать в рамках какого-нибудь фитнес-проекта. Это наряду с самообороной для женщин - можно двойной абонемент сделать - где каблуки, там же самооборона... Посредством тех же каблуков, в принципе... Можно далеко не ходить...

Но, откладывая шутки в сторону и возвращаясь к медицинской тематике этого вопроса, конечно, это все вредно, потому что, получается,  каблук напрямую связан с тазобедренными суставами, а тазобедренные суставы имеют прямое отношение к позвоночнику. Поэтому здесь выстраивается такая цепочка, и, безусловно, это все совершенно не полезно для формирования стопы, потому что стопа в обуви на каблуке находится в положении, которое противоположно природному закону. Если исходить из законов природы, естественности, стопа человека должна располагаться горизонтально, она и так очень маленькая. Это очень маленькая часть тела, которая принимает весь наш вес, - то есть вот так интересно создан человек, что всего две маленькие площади несут всю его огромную конструкцию.

Когда надевается каблук, то площадь, которая несет всю биомассу человека, сводится только к области одного пальца. Зачем же?! Нам так мало дано, а человек в данном случае делает площадь опоры самому же себе еще меньше. Это неудобно, это больно, это неприятно и это, в конце концов, дорого. Не вижу разумных причин для того, чтобы надевать высокий каблук. Какие-то исключительные дни, какие-то праздники, чтобы отдать должное стереотипу - да, это понятно. Но для повседневности я бы ни в коем случае человеку не посоветовала, опять же, прямо говоря, так над собой издеваться.

 

А как же быть с желанием нравиться, которое очень распространено? Вот с этим сугубо женским желанием, которое я даже не знаю, откуда берется? Постоянно нравиться, быть привлекательной, причем не только для мужчин, но и для других людей. Как Вы думаете, вообще насколько эта потребность совместима с Путем?

Тоже хороший вопрос... Путь ведет к гармонии, но что такое гармония? Гармония - это прежде всего гармония с самим собой. Когда человек принимает себя таким, какой он есть, это значит, что он понимает свои недостатки и понимает свои достоинства. Свои достоинства он должен любить, ими можно гордиться, здесь нет абсолютно никаких препятствий, и это нужно делать - самооценка должна быть адекватной. А с недостатками нужно работать. Работать каждодневно, упорно, посредством ли Восточных практик или другими методами, но работать с ними необходимо. В конце концов, я считаю, что для этого человек и живет. Если вспомнить цитату на эту тему, то это Библия, Ветхий Завет: "Человек рожден для жизни на страдания, чтобы его душа, как искры, устремлялась вверх". Здесь тоже отражена суть практики Пути, в этой замечательной цитате из Книги Иова. Иов через Писание должен был объяснить, за что же человек несет такие тяжкие страдания и почему он на них обречен. И он находит эту суть, что Бог не наказал его, что Он дал ему возможность путем его тяжелой болезни подняться вверх, иначе бы он по этим ступеням просто не пошел. А здесь его душа полетела вверх, полетела как искры, и другого пути там уже нет - то есть это прямой путь в Небо, искры не летают по кругу, они не летают вокруг костра, они летят в одном направлении.

Поэтому, соответственно, возвращаясь к образу женственности... Женщина, наверное, должна почувствовать себя для начала человеком J, а потом в этом качестве принять себя и действительно понять и поверить, что она прекрасна такая, какая она есть. Каждый день... каждый час, наверное... В такой одежде, которая у нее есть, - если эта одежда чистая, это уже прекрасно, и этого, наверно, достаточно. Если одежда аккуратная, и в ней просто хорошо, комфортно... Этого достаточно, ничего больше не нужно. И тогда уже нет этой потребности нравиться внешне, то есть когда человек спокоен внутренне, ему не нужно идти так агрессивно во внешний мир. Сегодняшний образ женщины тоже интересен: это такая яркая раскраска, яркая одежда, демонстрация тела, пышных форм, высокий каблук, который подчеркивает ноги, силуэт фигуры, но это все внешнее - вопрос в том, что внутри. Да, обертка очень хорошая, то есть конфетка внешне очень вкусная, и на это, собственно, и покупаются мужчины. Если они хотят иметь рядом с собой вот эту красивую вещь, замечательную... Но она именно как вещь здесь выступает, к сожалению. К сожалению, как человек она здесь не выступает. Потому что про ее душу здесь ее никто не спрашивает, про ее чувства здесь никто не спрашивает. Да, тогда нужны каблуки и все остальное, все моменты боевого раскраса. Да, они "готовят" такую женщину, "запускают" ее во внешний мир, и она пытается там каким-то образом "работать на публику".

Но если женщина понимает свою природу, а природа у женщины очень тонкая, и очень глубокая, и очень закрытая, тогда уже ничего вовне не нужно, и тогда уже, собственно, все происходит изнутри. Если это есть, тогда это видно и извне, но на такую женщину нужен совершенно определенный тип мужчины, и это тоже не внешний человек.

Хотелось бы спросить про вашу педагогическую деятельность. Когда Вы осознали в себе педагогическое призвание?

Здесь то же самое могу ответить, в том же возрасте, что и начала заниматься Йогой, то есть в 5-6 лет. Это было очень определенно, и я знала, что так будет, и мне хотелось этим заниматься.

Спасибо. Почему-то возник вопрос про литературу. Могли бы Вы что-то посоветовать для современной программы по литературе в школе, чего сегодня не хватает? Может быть, есть какое-то произведение, Вами особо любимое, которое Вы бы хотели, чтобы подрастающему поколению презентовали уже в школе?

Интересный вопрос, такой, немножко выбивающийся из основного русла, но путем совета, своей рекомендации я постараюсь его вернуть в общую канву нашего разговора. И, наверное, я могла бы порекомендовать первое, что приходит на ум, - если мы говорили о Йоге, о Восточных практиках, то это произведение немецкого автора Г. Гессе, которое называется "Сиддхартха". Как известно, Сиддхартха - это одно из имен Будды, и собственно там описана практика буддизма, практика поиска человеком своего духовного Пути как раз в рамках традиции Индии. Это произведение я бы посоветовала читать, потому что очень интересен тот факт, что автор - классический немец, то есть это немецкая литература, но пишет о Востоке. Здесь тоже происходит стык культур, соединение Запада и Востока, и мне кажется, одно из самых великих соединений, потому что автор полностью попадает в точку и создает уникальную вещь. Автор в данном случае работает как настоящий Мастер. Если подросткам или детям будет интересно познакомиться с таким трудом Мастера, то я посоветовала бы почитать эту вещь. Наверное, одной достаточно, или еще?

Спасибо, хотя бы эту нужно будет освоить...

Далеко не все люди, которые и в маленьком, и в сознательном возрасте приходят на татами или в зал заниматься Йогой, остаются. Как Вы относитесь к такой, грубо говоря, "текучке" учеников? Как это переживается? В них же вкладываются силы...

Ну да, безусловно, такой процесс имеет место быть, и здесь старшие ученики действительно могут оценить, насколько зачастую непостоянен, и разнороден, и нестабилен в некоторых моментах состав конца строя, пользуясь нашей терминологией. И то же самое очень часто происходит с детскими группами. Относительно детских групп я недавно общалась со своими европейскими коллегами, с европейскими преподавателями по Кендо, и озвучила эту проблему как российскую, - что дети не "держатся", ребенок может заниматься год и уйти. Постаралась узнать их опыт. Они мне сказали, что нет пока на Земле такого идеального Будо-места, (за исключением Японии, наверное J, где свое отношение к таким вещам, и это часть культуры), где бы юные ученики практиковали стабильно. В Европе тоже имеет место быть такой процесс, и мне очень понравилась рекомендация этих инструкторов, что не важно, приходят они или уходят, самое важное - это продолжать. И вот эти слова "Самое важное - это продолжать", "The main thing is to keep going", or "to keep the process going", то есть "делать процесс продолжающимся", если прямо переводить с английского языка, я восприняла очень хорошо, и он придает мне сил. Да, действительно, стоять и бороться, и что-нибудь, да из этого получится. )

Что касается взрослых людей, то когда я была молодым преподавателем, мне пришлось пережить эту тяжесть - это очень тяжело, это очень больно,особенно такому человеку, как мне, который тяжело принимает - в принципе, все тяжело принимает, а какие-то вещи особенно тяжело... ) Было очень непросто... Но годы сделали свое дело, и сейчас я действительно смотрю на это куда более свободно, куда более философски: я понимаю, что все в данном мире уходящее и приходящее, и так должно быть - мы не должны останавливать эти процессы, как-то ими управлять, их регулировать. Мы не должны этого делать, да это и не в нашей власти, мы никогда этого не добьемся. То есть невозможно удержать ученика или человека захватом, и не нужно это делать, это путь насилия.

Но, к счастью, сейчас есть костяк людей, которые осознанно практикуют и хотят практиковать. Это опора Клуба, эти люди делают Клуб, они делают наше Будо, может быть, позже они будут делать российское Будо в целом и определять его, и дай Бог, чтобы так было, чтобы мы развивались. И будут люди, которые будут приходить и уходить. Каждый раз, будучи и учителем, и врачом, я буду стараться несмотря ни на что каждому человеку дать максимум - тот максимум, который он способен принять на сегодняшний день. А дальше это будет его выбором: оставаться или уходить, но это не означает, что я буду делать нечестно свою работу или я буду ее делать недостаточно добросовестно, нет, всякий раз с каждым человеком я буду работать хорошо, с полной отдачей, с максимальными возможностями на данный день. То есть я буду честно делать свое дело, а выбор будет оставаться за человеком. С его стороны это будет его свобода выбора, а с моей стороны это будет моя доля ответственности и профессионализм.

Если говорить про расслабление, при таком интенсивном графике деятельности нужно и какое-то максимальное расслабление, чтобы продолжать эффективно работать. Если мы имеем в виду физическое расслабление, можно понять, что это сон, отдых, а какие Вы используете способы, если я правильно выражаюсь, ментального расслабления?

Да, большое спасибо за вопрос, он поставлен очень правильно. Безусловно, если человек работает в стрессовой обстановке, нужны способы расслабления. Ну а профессии и учителя, и врача - это стрессовые профессии, также можно много других смежных профессий найти и состояний; поэтому, думаю, мой ответ поможет многим людям, которые испытывают подобную нагрузку и, возможно, даже каждый человек такую нагрузку может испытывать, только каждый по-своему... Физическое расслабление - это не только сон, также может быть и ходьба, то есть медитация во время ходьбы на свежем воздухе. Многим людям это очень помогает. Я знаю, что моя коллега любит гулять в парке, очень обширном, со своей собакой и, проходя весь парк целиком размеренным шагом, она получает расслабление - и физическое, и моральное, и ментальное, и в то же время какую-то подзарядку для тела. В данном случае достигается и релаксация, и необходимая бодрость.

Мое ментальное расслабление - это в первую очередь музыка, и это очень помогает. Красивая, хорошая музыка, всякий раз разная - может быть классическая, а может быть в какие-то моменты достаточно бодрая, ритмичная музыка. Это зависит от момента релаксации, от каких-то задач. Также как один из вариантов может быть просмотр позитивного, интересного фильма, который действительно хорошо, красиво сделан, чтобы это не было пустой потерей времени, а чтобы это был и некий духовный опыт, и эмоциональное приобретение, и в то же время расслабление, то есть переключение.

Ну и некоторые другие способы - соединение с природой, общение с природой. Таким образом...

 

Находится ли у Вас время на общение с близкими и как они относятся к Вашему профессиональному выбору?

Интересный вопрос, такой достаточно личный... Я могу сказать, что здесь ответом будет скорее "нет", чем "да", потому что график очень напряженный и приходится жертвовать, если честно, общением с близкими людьми, но оставить то общение, которое мне лично дорого и без которого не могу я или другой человек. Если нужда или потребность в таком общении побеждают все, что называется, то есть это некий естественный порыв, тогда, конечно, находится время, находится возможность. И находится зачастую очень тяжело, то есть буквально вырезается из возможного отведенного времени, но тем не менее это получается. Есть опять же такие моменты общения, которые очень жестко прописаны в графике, - это необходимые минимальные моменты, но на них есть отведенное время в определенные периоды еженедельно. Надо сказать, что зачастую ими приходится жертвовать, когда дел накапливается слишком много. Это очень тяжелая жертва для меня, потому что, наверное, я чувствую вину внутри и понимаю, что мне другому нужно сказать: "Вот, будет такая жертва". Но приходится это говорить и, наверное, это и есть настоящая любовь в широком смысле этого слова - когда мы понимаем, что это нужно, но с другой стороны готовы в любой момент эту жертву произвести. Поэтому такие отношения для меня ценны как ничто другое... Потому что это реально, потому что это действительно то, что должно быть. Все остальное - это так, наносное...

Ну и надо сказать, что, конечно, этот момент общения, взаимодействия, полноценного и хорошего, страдает, я должна быть честной, то есть иногда приходится применять резкость, может быть, даже быть грубоватой. Но опять же близкие знают и понимают то, что я делаю, и они понимают те приоритеты, которые поставлены, поэтому с их стороны остается только одно - принять эту ситуацию такой, какая она есть, к сожалению, страдать, но в данном случае я ничего поделать не могу. То есть и в этой сфере я стараюсь делать то, что в моих силах, но прыгнуть выше головы и дважды перевернуться в данном случае я не могу.  

Хотелось бы узнать, были или есть ли у Вас сейчас примеры для подражания?

Да, конечно, человеку не возможно жить без примеров, и я считаю, что это, может быть, то, чего немного не хватает современному поколению. Немного - это мягко говоря, может быть, совсем не хватает, - это именно живые примеры людей, которых можно было бы уважать, Людей с большой буквы. О них нужно больше говорить. Сейчас ситуация уже меняется к лучшему, но нужно еще больше. Если даже обратиться к относительно недавнему прошлому - доперестроечному - было очень много положительных книг, были очень яркие образы положительных героев. Сейчас это все возвращается, это есть в голливудском кинематографе, но хотелось бы, чтобы это появилось и в отечественном. По крайней мере, для России, я считаю, это жизненно важный вопрос.

Примеры? В первую очередь, это мои учителя, и так скажет и должен сказать любой человек, который практикует Путь, потому что если у человека нет достойного учителя, нет наставника, то никто не вырастет, то есть дерево уже невозможно будет вырастить - обязательно нужен пример. Я должна сказать, что мои учителя - это действительно подарок судьбы. Я старалась искать этих людей, ситуации складывались так, что мы находили друг друга и складывались отношения. В боевых искусствах я старалась искать наиболее талантливых и действительно состоявшихся людей и Сэнсеев с большой буквы. Поэтому, конечно, они примеры. И, конечно, если совершенно традиционно смотреть, то ученик не может состояться без учителя, ученик без учителя ничто. Но здесь есть и другая сторона - и учитель без ученика тоже ничто. То есть и ученику нужен учитель, и учителю нужны хорошие, искренние, преданные последователи. Тогда эта система работает.

Вот таким образом... Сейчас я стараюсь немного расширить свои горизонты и не зацикливаться только на системе Будо. Мне интересны в принципе все талантливые люди и все люди, которые действительно делают что-то очень хорошо и достигли многого в этой жизни. Можно вернуться к тем же гениальным актерам и прошлого, и современности - они есть на сегодняшний день, и слава Богу... Можно взять великих музыкантов, можно взять просто целую плеяду Учителей именно традиционного плана - это и Кано Дзигоро - создатель и основатель Дзюдо, и Айенгар, основатель Йоги одноименного направления, ну и много других. Поэтому я считаю, что чем шире круг таких примеров у человека, тем свободней он себя чувствует, тем больше его поле для реализации.

Образовался такой вопрос: как Вы думаете, для человека, который выбрал для себя тот или иной Путь единоборств, к примеру, восточных, обязательна ли перспектива в будущем через много-много лет практики начать самому передавать этот опыт другим людям или это совсем не обязательно?

Тоже спасибо за очередной хороший, грамотный вопрос. Я считаю, что не обязательно. Внутри я уверена, что для того, чтобы учить и для того, чтобы лечить, у человека должно быть призвание, которое определяется его судьбой. Можно сказать, кармой, если говорить традиционным языком. Это далеко не призвание каждого человека. Почему японцы называют врача и учителя Сэнсеем? Сэнсей - это очень уважительное обращение, потому что здесь человек имеет дело с самым тонким, что есть в этом мире - это собственно душа человека, его реализация; если врач, то человек работает с физическим телом, а это тоже душа, проекция на душу, - то есть это люди, которые играют на самых тонких инструментах, которые вообще есть в этом мире, которые существуют и будут существовать. Поэтому ни в коем случае нельзя допускать недостаточно образованного человека, непризванного, нехотящего, духовно недостаточно развитого к этой сфере. Это будет преступлением. И, к сожалению, сейчас получается так, что образованию тренера, инструктора... Ну вот мы так говорим "тренер", но на самом деле это учитель - все равно это учитель, преподаватель, он же работает с людьми, он же не работает с зайчиками или роботами, он работает с ребенком, с целым человеком, с целым миром он работает, потому что личность - это мир. Его образованию уделяется недостаточно сильное внимание. Есть еще много тренеров, которые не имеют дипломов, которые не знают, что такое педагогика, которые не знают, что такое психология. Это нужно знать обязательно. Даже эти две науки можно оставить в стороне и спросить про примитивную анатомию человека. Вот это все очень важно... Поэтому я повторюсь, что если человек имеет техническое образование или он экономист, нельзя допускать его к преподаванию. То есть, чтобы работать с человеком, нужна специальная подготовка, профессиональная подготовка, нужен диплом, нужно желание, нужна очень большая любовь, нужна потребность в отдаче, потребность в жертве и, наконец, призвание. Если все эти пункты соблюдаются, тогда это будет учитель от Бога, тогда это будет врач от Бога. А если какой-то из пунктов западает, к сожалению, не получится - будет что-то другое.

А как Вы относитесь к таким явлениям и репликам от людей, вот, например: "Я занимался Кендо год, и мне это не подошло, я попробую Айкидо". Или "Я прозанимался Айкидо год, но мне оно не подходит, вот не мое это, попробую-ка я Кендо". То есть может ли такое быть, что какой-то вид единоборств человеку не подходит? Или здесь главное упорство - нужно просто что-то выбрать?

Такой достаточно повседневный вопрос, и он говорит о том, что боевые искусства как-то пытаются сейчас вписаться в современный мир, и у человека зачастую нет времени или желания почувствовать и понять, насколько это целостные, огромные и глубокие системы, чем они отличаются, какие принципы имеет и исповедует каждая из этих систем, прежде чем "бросаться" в ту или иную секцию. То есть, грубо говоря, здесь происходит то, что я называю "Будо-Макдональдс": человек приходит, заказывает картошку - это Айкидо, ему понравилась картошка, он решил и булочку заказать - и идет в секцию Кендо. "Вот здорово - я кушаю и то, и другое! Ой, мне надоело: не хочу больше картошку, только курочку мне давайте!" Поэтому получается такая ситуация.

На самом деле, конечно, если человек хочет чем-то заниматься, то будет хорошо, если он будет понимать, что даже на период года занятий он должен что-то предварительно почитать, что-то узнать о боевом искусстве. Это нормальный срок для сегодняшнего дня, когда время течет очень быстро, и год - это хорошо, бывает, что люди уходят намного раньше, даже год не могут продержаться. И дальше - "позиция номер два", которую я считаю "позицией номер один", - он должен увидеть инструктора, то есть он должен посмотреть в глаза своему инструктору, задать те вопросы, которые его интересуют, и определиться с выбором... (Инструктор - это тоже такое расхожее "название", правильнее будет назвать этого человека все же "учитель"). "Подходит мне учитель, преподаватель, или нет?", "Я с этим человеком согласуюсь?", "Поведет ли он меня по правильному Пути, и хочу ли я идти по тому Пути, который данный человек транслирует?"... "Или мне нужен другой человек?" Здесь я хотела бы каждого обратить к японской пословице, которая говорит: "Проведи три года в поисках Учителя и только потом приступай к практике". Три года... Это традиционная Япония, представляем картину: человек начинает ходить по различным Додзе, он исследует Додзе в своем городе, и если там нет подходящих мастеров, он переезжает в другую провинцию, он ходит и ищет там. И в конце концов он останавливается в одном Додзе, где он будет продолжать до конца. И он осознанно понимает, что со своим мастером, со своим Сэнсеем он будет до конца. Вот это правильная позиция, она ведет к очень хорошему результату, то есть в ней заложен элемент развития. А в позиции пробования и ухода никакого элемента развития и плода, к сожалению, не заложено. Это бесплодные походы, бесплодные телодвижения, которые ни к чему не приводят. А хотелось бы, чтобы люди от боевых искусств получали результат.

Спасибо. Стремление к самосовершенствованию - это, по-Вашему, осознанный выбор, естественная потребность, которая наступает в какой-то момент, или случайность, чье-то влияние? Откуда это?

Как таковое абстрактное стремление Вы имеете в виду?

Ну, просто у человека, у любого... То есть именно то, почему люди начинают что-либо делать, заниматься Йогой, Кендо, спортом или любым другим делом, читать книги?..

Я думаю, что это естественная потребность, но здесь надо оговориться, достаточно развитого человека. Как происходит развитие человека в идеале? Сначала формируется материальный фундамент, и это будет правильно и хорошо, тогда будет гармония: человек получает достаточное количество пищи, он спит в тепле, он имеет какие-то приятные для него отношения, но в какой-то момент он понимает, что этого ему не достаточно. И тогда задается вопрос: "А какой следующий шаг я сделаю? Как, куда я пойду дальше?" Здесь, наверное, и выступает на первое место момент совершенствования, то есть человек понимает, что то, что он имеет, это далеко не идеальная картинка, что он может иметь больше. Я считаю, что это совершенно естественно, потому что иначе в человеке не было бы заложено развития. И печально, если человек не переходит на этот этап и этого вопроса не задает, грубо говоря, он остается "овощем": его биологические потребности удовлетворены, его материальные потребности удовлетворены, а дальше ничего не происходит, и в таком виде он циклически живет всю свою жизнь. Да, до ухода, и уходит в принципе таким же: он начал в точке А и он ушел в точке А. У каждого человека есть возможность: можно начать в точке А, но уйти из мира в точке B, C, D, E, F и так далее до бесконечности. Все зависит от ресурсов человека, от его потенциала.

Следующий вопрос будет очень связан с ответом, полученным сейчас: иногда возникают мысли, что чем бы ты ни занимался, итог все равно у всех один вследствие тщетности Бытия; и какая разница, буду я заниматься Кендо всю жизнь и все равно закончу свое существование, физическое, по крайней мере, так же, как мой сосед, который ходил на работу, приходил домой, ложился спать и т.д.? Были ли у Вас подобные мысли, и что Вас оберегает от апатии, к которой такие мысли могут привести?

К счастью, таких мыслей не было, потому что здесь немного другое видение: я не считаю, что человек, который практикует Кендо или который практикует Путь, закончит так же, как, условно говоря, среднестатистический человек. Я считаю, что нет, ни в коем случае. Если человек правильно и гармонично практикует, значит он будет достаточно здоров, он будет стараться реализоваться в этой жизни, и удовлетворение от реализованности не сделает его конец или исход пессимистичным. Здесь я тоже вспоминаю древневосточную мудрость: "Суди о человеке по тому, как он заканчивает свои дни". Есть человек, который заканчивает дни в кругу большой семьи, вся семья вокруг него, все его поддерживают, все его любят - это хороший вариант. Есть человек, который заканчивает свои дни у стакана или в тюрьме, - это совершенно другой вариант. Это вариант противоположный. И то состояние, в котором человек уходит из этого мира, - здесь они кардинально разные: это "плюс" и "минус", это две большие разницы.

А что касается идеи практикующего Путь, то здесь тоже вспоминается восточная притча о том, как уходил из мира один из известных Мастеров. Он собрал своих учеников, и ученики скорбели, переживали о нем, плакали, но он сказал им, что "ничего страшного, это же всего лишь тело, всего лишь оболочка, не надо о ней печалиться". Потом он вышел из дома, взял лопату и выкопал себе могилу. Ученики попросили помочь, но он сказал: "Нет, это моя реализация, я еще могу поработать, я сделаю это сам". И в конце концов, когда он был уже совсем плох, он взял свои погребальные тапочки, отнес их и положил в могилу. Он сказал: "Я всегда старался в этом мире делать все по максимуму, поэтому по максимуму и уйду, не буду напрягать вас излишними тяготами, я хочу работать и буду работать до конца". И, соответственно, почил в этой же самой могиле. Вот так может быть, тоже вариант...

Спасибо за такой красивый ответ! Хотелось бы закончить наше интервью двумя вопросами, которые несут в себе практичные советы от Вас.

Очень хорошо, что мы закончим интервью на другой ноте... J)

Мы не будем заканчивать на "конце". J С чего следует начинать утро, чтобы день прошел эффективно? И, соответственно, как его нужно заканчивать, чтобы наутро проснуться бодрым?

Здесь есть классическая практика - для людей верующих это очень просто: и началом дня является молитва, и окончанием дня является молитва. Поэтому это один из вариантов. Вспомнить о том, что есть Творец, что не только ты как таковой существуешь, и настроиться на единство со всем Сущим и собственно с Творцом, настроиться на хороший день. Просто можно искренне попросить хорошего дня, со своей стороны пообещать делать правильные поступки в этот день и заниматься реализацией. В конце дня можно поблагодарить Творца или Вселенную за то, что этот день был дарован, вспомнить то хорошее, что удалось сделать, подумать, как человеку удалось улучшить существование, улучшить мир вокруг себя. Ну, или если ему это не удалось или он сделал что-то плохое, тогда постараться это отсечь и ни в коем случае уже не брать в следующий день.

Есть вариант медитации, если человек больше настроен, например, на йогическую практику: можно начать утро с той асаны, которая ему нужна, которая его мобилизует на предстоящий день, сделать ее очень хорошо, и тогда будет прилив сил прожить этот день позитивно. Закончить день успокаивающими асанами, может быть, даже шавасаной - позой трупа, и медленно, спокойно перейти в сон.

Есть вариант, если человек не является глубоко верующим: просто проснуться и подумать о чем-то хорошем, подумать о тех людях, которых он любит, которые любят его, подумать о самом дорогом, что есть в жизни, подумать, как этот день "сложить" так, чтобы он получился. Ну а в окончании дня поблагодарить всех людей, которых он встречал, примириться со всеми и опять же перейти в состояние сна.

Если у человека совсем туго с какими-то ментальными образами или с реализацией и с духовной сферой, тогда очень простой совет, самая дзенская рекомендация: начать утро с улыбки или смеха по любому поводу. Это практика дзенских монастырей. Найти возможность или повод очень искренне улыбнуться, улыбнуться всем сердцем или посмеяться, но посмеяться очень хорошо, посмеяться всей душой, то есть всей душевной сущностью, которая есть в человеке. Понятно, что это не ирония, не ухмылка, это не какая-то грубая шутка, это совершенно другое. И это очень духовная практика, на мой взгляд, потому что духовность не возможна без улыбки. А на ночь все равно что-то успокаивающее... тогда это может быть улыбка умиротворения или улыбка реализации. Наверное, будет позитивно закончить вот на этой ноте, потому что она очень светлая...

Спасибо за такое информативное и вдохновляющее интервью!